好吧,這是人身攻擊
正確的說法應該是
這些「正義的傲慢」與「知識的傲慢」兼具,半瓶水響叮噹的小鬼(哼)
一年前的話題也能拿出來重新吵成這樣
這種態度誰會相信這是一個「具有獨立思考判斷能力」的理性人?
想要求立足點平等的對談?
先拿出點讓人覺得「可與言之」的表現來吧!
人必自侮而後人侮之,必自重而後人重之
這點道理懂不懂啊?(翻桌)
說什麼「只想把教育責任推給社會是父母的錯」
我倒想知道,哪個重視教育的好爸媽
會認為只在家門裡自己教好,外面環境怎樣隨他去無所謂
只要家裡弄得乾乾淨淨,營養均衡
外面滿地污染、有毒食物充斥也無所謂?
那只叫做駝鳥,不叫做好爹娘好嗎?
幾歲的人?孟母三遷的故事沒聽過嗎?
早該一個個逮起來,送去幼稚園當義工,
體驗一下照顧與教育比自己小十到十五歲的人是什麼感覺(哼,噴氣)
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反正小鬼生氣叫正義
大人生氣就叫權威是吧(哼)
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以上,是牢騷
嗯..自己也身為小孩(未成年人),我覺得會說出這種話在這個階段是滿必然的@@ 同時小孩就是被規範和法令限制、影響到的主要族群,難免反應會特別激烈吧..
唉唉,真是太矛盾了,這樣。
唉呀……艾日的動作真快(笑)
其實艾日說得沒錯啊,一個階段一個階段都會慢慢過去。有些東西沒有那個經歷真的是沒辦法體會。
像是「長大就是,有一天你回家,發現你的房間已經被租出去了。」這話我高中的時候看,只覺得俏皮有趣。現在看可就感慨萬千了。
類似的還有「媽媽在小孩遇到危難時,可以立刻化身為熊。」XD
青少年的反抗期、青少年因精力旺盛,所產生的 immortal 與無所不知無所不能之感,這些都是可以理解的。
但是能被理解,不代表有怎麼鬧都沒關係的特權;而我能理解,也不代表我認為這完全合理,並且不會為此生氣。:)
而像那樣,把問題全部怪罪於「父母」身上,和父母把問題全怪罪於「卡漫」身上,兩相比較,做法上又高明到哪去呢?
我對於這樣的雙重標準,只許自己犯錯,要求別人完美,感到十分的感冒。
(即使小孩子有犯錯的權利。更別忘了:小孩總有一天得變大人,而青少年離大人更只有一步之遙。)
唉,其實都是這樣:在對談的立足點這回事,不管成年了沒有,很多時候不是要去要求別人來談,而是自己得主動證明,自己「可與言之」。其實不只是板上這回的青少年話題,在醫院裡也是這樣:上個月導聚,幾個大六的學弟妹才向老師抱怨(是溫和而帶疑惑的抱怨,如果有人想知道的話),醫院裡面沒有人理會見習醫生(克拉克),只覺得自己無所事事的像個路障。
雖然我只是個比他們多了一年的大七,而且自己一年前也當過大型路障,不過這個問題其實很簡單:不是他們看不起克拉克,而是大家不知道該和克拉克說些什麼,至少是不知道該從哪裡開始。
病房工作,細節既多又繁雜。克拉克來了,張著亮晶晶的眼睛,想知道些什麼。但問題是,誰知道他們想知道些什麼?誰知道他們哪些懂得,哪些又不懂呢?從頭說起?哪個頭?病人的病史?該疾病的簡介?疾病的機轉?還是從病例本長什麼樣子開始?
如果克拉克們能先看看過病例,甚至和病人聊聊,然後挑出自己有疑問的地方,這樣子還不願意回答問題、討論病情的學長姊可少了。只是問題在於,剛進醫院的克拉克們,往往連病例也看不懂(該說,字字都懂,串起來就是找不到重點),更害怕單獨與病人交談。但這些開始的部分,往往還是得靠自己。我們鼓勵害怕與病人交談的學弟妹:住院很無聊,多數的病人是好人,而且歡迎有人與他們聊天。但實際上最後他們還是得靠自己踏進病房。
而我當初作克拉克的時候,一開始就問了兩個不同的學長,病例該怎麼看?學長們也熱心地講了。但我卻完全 catch 不到重點:聽起來很簡單的順序,病例拿起來還是不知道重點在哪。怎麼辦?自己多看,自己試著把那一堆堆的零散資料,和病人的表現結合組織起來。然後,才有辦法提出有意義的問題,才有辦法「討論」如何照顧病人。
類似的情形也發生在讀理科的我與我那經商的老爸之間。某次我有個大約是關於企業管理還是健保方面之類的問題想與他討論。說不到兩句,老爸直接皺著眉頭,說:「這方面你懂得太少了,這問題我現在不想和你談。」我怎麼辦?自尊心有點被打擊,但我乖乖地翻出他的管理書來看,乖乖地收看每期天下與商週。然後,有一天晚餐,一邊看新聞我們一邊隨口閒聊,就這麼談起他原本不願意與我談的話題,而老爸也很高興地為我回答問題。
只要證明自己「可與言之」,大多數人其實會很樂意能交談討論,畢竟,人本是社會動物。反倒是先預設立場「對方是因為看不起自己才不願意談」,那就真的是先自侮了。
艾日很好呀~~顯然很擅長問問題,所以都能釣出一大篇想法與討論來。(笑)我可沒辦法隨時準備著這麼長篇大論的感慨,得要有正確的起點才成。:)
另外,感覺到矛盾是正確的:世界上原本就充滿矛盾。一切都有簡單解的話,哲學家和倫理學家們早在八百年前就沒飯吃了。:p
好了,沒事了。像人話多了。
感謝 G 桑……m(_ _)m
(↑不是和自己約好了不再點進去看嗎?)
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繼續追逐滾動的襪子……
我難道是…
天生聽話的乖﹝天線﹞寶寶!?
被管的,就期望著都不要被管
都沒被管的,就期望著要被管
長大才明白原來這就是
草總是那頭比這頭綠‧外國的月亮比較圓啊
後來那真的是誤會了
不過可能我口齒不清自己要負點責任 -_-|||
﹝思過… 去了…﹞
蟲姊~~你害我差點把酸辣湯噴到電腦上……
天線寶寶……那不是十二歲以上禁止觀賞的限制級影片嗎?XD
這麼說來,我大概也算是呆天線一枚吧(笑)
從前被爸媽唸過:「怎麼一個好像沒啥反抗期,另一個第一反抗期沒過第二反抗期就開始了XD」
被管的好處大概是永遠有人會提供一個簡單解,以及後續該怎麼做的指示吧?不自由,但是輕鬆又簡單。哪像現在,我連下頓飯要吃些什麼,都得頭痛半天呢。(仔細想想,這不就是那個佛洛姆還是誰的「自由 vs 安全」理論嗎?)嗯嗯,所以果然是外國的月亮比較圓。:p
後來的呀,我倒覺得蟲姊表達得很清楚,我可是上班偷看還邊點頭呢。只是話題可能剛好碰上對方的「痛點」還是「怒點」什麼的吧?這倒是非戰之罪了。記得類似的情況,很久以前似乎也在小說版發生過,只是沒有這回那麼學術罷了。
這類討論最有趣的一點是,只要有人自稱大人,替〞小孩〞講話的人就會群起攻之,沒耐心的話根本談不下去.
看不起〞大人〞卻又要大人〞負責〞.
當有人想負責〞解釋〞的時候卻又發現〞小孩〞要的是〞由他做主〞,但如果〞由他做主〞,是否意味著大人〞不用負責〞?
只能說這就是青春吧!不過我好像也沒有過這種反抗時期耶!應該說家裡有些地方管的很嚴,有些卻又很隨便,所以不會碰上那種壓力全然累積的狀況吧!
哈哈…或許是還沒體會到「做主=負責」這件事吧?
忍不住想到上次和妹子去 DC 玩:當身上唯二的信用卡都不能刷,全部的現金加起來連旅館房租都不夠付的時候。負責管錢的與不用負責的那個神經緊張度可差真多。(我怕到反胃呀……)
類似的事情也發生在我和我爹去英國玩的時候(兩人全身掏到剩五磅),只是那時候我的角色剛好相反過來了……(完全不擔心.茶)
很久很久以後我才知道,當時我爹其實是緊張到掉渣的……(攤手)
老實說我覺得拿那些統計數字出來佐證都是很無聊舉動。如果單純作表面的比較就能肯定出標準答案,這世界為什麼沒有人敢真的如此就下政策上的決定?
丹麥實驗一天到晚被人家提。我很懷疑敢這樣直接說開放就沒錯的,知不知道丹麥具什麼樣的背景條件。
這地方十九世紀起就有女性運動,求政治與社會地位的平等。到目前女性教育水準歐盟之首,也是世界上女性就業率最高的國家。不只雙薪家庭平常,家事男女個分一半也是普遍共識。女生主動跟男生主動跟天經地義一樣正常。沒有什麼男人就該怎麼、女人就該什麼的成見。世界其他地方有這樣的風氣嗎?
丹麥跟其他北歐國家一樣是很有錢的福利國,社會福利制度完善,大多數人都是用公家的,從托兒所到大學都免費,決定繼續高等教育的政府還給你零用錢,彌補你因此不能去就業賺錢的經濟損失。即使政府給了那麼多好處,即使一般父母多是雙薪水,對家庭生活的質普遍還是很重視。世界其他地方有這樣的條件嗎?
這國家的犯罪率低不是因為他們頒布了什麼萬靈丹法規。與其說制定新法是定來治病,不如說是更新法律好反應社會狀況的現實。因為平等的觀念與祥和的處世觀已經深植入社會共同意識,再限制反而是多餘了。這跟對成熟的大人不用耳提面命,對不懂事又難搞的小孩不得不用些限制,是一樣的道理。
丹麥國民出去走到哪裡都覺得:為什麼這個世界那麼恐怖?就連所謂開發文明西方國家都還是那麼多貧窮、犯罪、暴力等等。大家出去旅遊的目的是一邊看一邊感嘆說:啊,還是自己家裡好,雖然有點無聊﹝這些文明指數公認最高的北歐國家的生活比起亞洲什麼中日台韓,可是樸實得很﹞,但最終還是平和的像天堂一樣。
性犯罪率逐年下降怎麼會一定是開放的緣故。怎麼不會是因為國民教化越好,兩性平等的程度越來越高的緣故?兩個現象有時間先後關係,但不是單純一個發生順序就能決定證實這兩者之間有直接的因果關係。統計資料這麼容易就可以解讀出結論,人家花那麼多功夫研究這門學問不都是傻子?因果關係可以那麼容易判別,那為什麼到現在研究界還有人吵HIV並非愛滋病的成因?
話說回來,像日本那種ACG為媒介的各種異色風氣真的是人間特有啊。那種東西本來就是情況特殊要作個案處理。有些本來就不是創作來給小孩欣賞的東西,即使稍加限制,受影響的不也只是那些本來就還是不該看的人嗎?
我自認並非那種想要幫我小孩衛道的大人。實際上到目前為止,我還是相信自己永遠會是個小孩,也根本不會想要有小孩。但這些是基本的常理,像是大人管小孩之類的,只有那種對現實世界的認知觀點與詮釋方式極其與眾不同的人,才會妄想說把焦點放在這種東西上面會產生任何說服力吧 @_@|||
﹝吹噓… 呃,抱怨完了 XD﹞
唉呀,統計大約就是這點好玩吧?(也是這點困難 T_T)
它是被設計來尋找相關性,但最後卻發現從有沒有關聯性?哪種關聯性?到因果關係中間,其實每一步還相距很遠。
實證醫學的麻煩同樣也在此處。:)